レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

日本史おやじと６年生

1 ：禁断の名無しさん ： 2016/07/09(土) 15:32:28 ID:PlDpSZYk0

来年私立受けるつもりの６年生
このくらい知っておいた方がいいよって話をするんだけど
やっぱりアナはあるみたいで…

30 ：禁断の名無しさん ： 2016/09/06(火) 23:32:24 ID:99g1ZHV+0

ttp://adf.ly/1dl05N
adflyかけてるけどここに画像まとめてます

31 ：禁断の名無しさん ： 2016/09/17(土) 10:56:20 ID:ZouYPeCE0

5年生君が戦国時代に興味を持ち始めた
「例えばＡ軍は1500で砦を守ってる、そこへＢ軍が
5000という数で攻めてきた、Ａ軍はどうするか？」
　先週なら「砦を捨てて城に逃げて行った」だったのだが
　今日あたりは「兵を3等分して、一つは城の中に
　残り二つが左右に兵を伏せて」
　と三国志で見られるような読みをしてくれるようになった　
　この調子ならＳ君レベルに届くのもそう遠くないかも…

32 ：禁断の名無しさん ： 2016/10/02(日) 06:29:45 ID:jh48bPEA0

久しぶりに来たＳ君が　5年生と鉢合わせ
お菓子食って　漫画読んで　鉄道談議に花咲かせ
それで終りかと思ったら「こんな字覚えておくと
あのおっちゃん（俺の事）と話をするとき役に立つかも」
と言いながら教えていたのが、戦国武将の名前と
その当時の国の名前の中でも出てくる頻度の高いもの
但しＳ君が理数親父に教わったあんなことやこんなことは
5年生に教えなくていいからね

33 ：禁断の名無しさん ： 2016/10/06(木) 06:55:05 ID:NFCWJccw0

とは言っても方程式や図形の容積計算などは成長したけど
歴史用語については忘れてしまったものもいろいろあり
「あれ？」以前は普通にかけていた　ぬかたのおおきみ　とか
　もちひとおう　などが書けなくなっていた

34 ：禁断の名無しさん ： 2016/10/13(木) 22:32:36 ID:OdNY9ZVU0

忘れたといってもやっぱり若いからすぐに回復する

5年生の子には俺より上手に「人類のはじめ」「古代」「中世」
「近世」「近代」「現代」に分けてとりあえず人類の初めの
話をしてくれていた、俺の出番取られちゃったけどあれだけ
上手にやってくれるならまあいいか…と

35 ：禁断の名無しさん ： 2016/10/15(土) 15:53:24 ID:0MCNIWSw0

日本に色々なものが伝わって来たという話をしてたＳ君
5年生の関心は食い物や絵の具など身近なもので
「仏教伝来」等はどっちでもよさそうだった
Ｓ君曰く「僕も5年の時は米作が始まったころの事は興味あっても
銅鐸や銅剣がいつ伝わったとかどこで見つかったなんてどっち
でも良かったもんな」大陸の歴史書に残る日本の事は
ちょっと怪しかったので俺に聞いてきたが
「本見てみ」「そうだな、変な嘘教えられても困るし」
可愛くないやつ

36 ：禁断の名無しさん ： 2016/10/16(日) 09:49:09 ID:/X6F0fbc0

俺らが小学校中学校の頃は
聖徳太子は本当にいたのかなんて疑問もったこともなかった
でも今は…「この絵は聖徳太子だって言われてきたけど
違うって説もあるんだよ」と説明するのだそうだ
　それを聞いた５年生
「おじいちゃんがもってる１万円札の絵って本当は誰なんだろ？」
Ｓ君返答のしようが無くて困っていた

37 ：禁断の名無しさん ： 2016/10/19(水) 21:19:46 ID:ZAgSlt+k0

藤原氏の他氏排斥
藤原の祖が中臣鎌足であり
中臣鎌足は独善的な蘇我氏を倒したのに
その鎌足の子孫が独善を目指したというところが
面白いと笑う６年生、５年生はきょとんとしてる
そこで「自分さえよければいいという様な学級委員を
リコールする時先頭に立った人が、自分が学級委員に
なったとたんに自分さえよければいいという態度丸出しに
なった」みたいなことを説明したら５年生にも通じた
子供には子供の方がうまく説明できることってあるんだね

38 ：禁断の名無しさん ： 2016/10/20(木) 23:12:39 ID:wq13oQUI0

東京はまだだけど、海抜の高いところでは関東でも紅葉が進み
トコロによっては見ごろを少し超えた所もある
もう少ししたら紅葉見物を兼ねて鎌倉でも誘ってみようか
建長寺をはじめとする鎌倉五山を見るのもいいかな
と思ったが、「ディズニーランドなら行く」そんなもんかい

39 ：禁断の名無しさん ： 2016/10/23(日) 13:24:28 ID:XNH4clEg0

5年生が横山先生の漫画が好きなのだが
困ってるのが「未来人が江戸時代にやってきて人探しをしつつ
有名な事件に遭遇してる」という漫画
由井正雪など実在の人物と未来人という想像の人物
そしてその人物がもってる持ち物など…に混乱するらしい
　そこでＳ君がひとこと「本当はどういう話なのか
パソコンで見てみるとわかるよ」横山先生の意図が
わかってるんだかわかってないんだか…

40 ：禁断の名無しさん ： 2016/10/26(水) 22:40:02 ID:uXqz72FA0

鎌倉幕府が滅ぶ頃の話は結構いろいろな人物の名が
出てきて面白い
「楠木正成が味方を増やし生き延びていたら歴史は変わって
いただろうな」と俺がつぶやいたら
　現代っ子が「そんなこと言ってたらきりがない」
と切り捨ててくれた　確かにそうなんだけどね、なんか寂しい

41 ：禁断の名無しさん ： 2016/11/02(水) 05:36:22 ID:237SZ0MI0

文章や絵画で名を残し歴史の教科書に出てくる人
という事で思いつくまま名を上げてみろと6年生に言われた
制限時間10分の間に俺が書いた名前は25人
「代表作をあげてみる、合格ライン決めてよ」とのことで
8割の20人の代表作がわかれば合格としたところ
17人まではわかったようだが…
ちょっと意地悪だったかなとおもったのが
稲生若水、山鹿素行、九条兼実ら
でも阿仏尼　在原業平とかは答えてほしかったな

42 ：禁断の名無しさん ： 2016/11/03(木) 18:52:10 ID:cS9mAH3E0

41と逆に6年生があげた文化人の作品を答えると
言う無謀なチャレンジをしてみた
が、6年生は優しかった。俺に答えられるような人ばかりで…
「そんなつもりなかったんだけどな」
確かに俺の苦手な明治時代の人の名が並んだんだけどね
　それでも島崎藤村、幸田露伴、石川啄木、正岡子規
坪内逍遥、黒田清輝などだとね
　若菜集、五重塔、一握の砂、ホトトギス、小説神髄、湖畔
を答えられないと偉そうな事言えないし。

43 ：禁断の名無しさん ： 2016/11/07(月) 05:16:33 ID:2ypY7LTA0

色々な分野で見られることだが
政府から研究資金というものを貰うために…な事をする人もいる
歴史も例外でない
　6年生の考え方は
「歴史の事を研究する人が今まで通用していたことを
ひっくり返すんだから相当の研究をしたんだろうね
まさか遊ぶ金欲しさででっち上げしてるわけじゃないだろうね」
逆に俺の方が「そういう考え方もありか」と思わされちゃったよ

44 ：禁断の名無しさん ： 2016/11/09(水) 22:48:40 ID:yuv8Ksc60

「元のそんな要求受け入れらぬ」「異議なし」→いになし→1274年
「元が日本を陥れるのはいつか」「いつだい」→いつはい→1281年
Ｓ君の考えた年号暗記法との事だが……？？？
ちなみにＳ君を俺以上に尊敬してる5年生には大変好評だった

45 ：禁断の名無しさん ： 2016/11/10(木) 21:30:34 ID:9k8QivKo0

５年生に褒められたＳ君　調子に乗ってというか
世界史の方も手を出した
「オスカル様のいるヴェルサイユに行く行く」
→ヴェルサイユ講和条約1919年
アニメがらみであまり関係ない事を入れてるしほめられないな
というのは俺の考えで5年生はこれにも拍手
Ｓ君さらに鼻が上を向いて
「翌年の1920年は国際連盟が設立されてるし
日本に関係なくないんだからね」
俺の方が教えをいただいたのだった

46 ：禁断の名無しさん ： 2016/11/12(土) 10:40:03 ID:ljtDpZuw0

以前は切手を集めていた俺だが最近はとんと…
5年生君によると歴史がらみの切手もあるとか…
特にふみの日なんて昔はあまり歴史に関係なさそうな
図柄だったのに　歴史上の人物を描いた切手があると聞き
また集めてみようかな…と思った

47 ：禁断の名無しさん ： 2016/11/15(火) 07:54:00 ID:VdQn8m+I0

俺も年号のごろ合わせしてみようかと考えた
「吉宗の出した相対済令」
借金のことの相談を受ける人がいない苦しい生活
いないく→1719　
Ｓ君に「よくそれで人の事バカにするよな」と言われるかも

48 ：禁断の名無しさん ： 2016/11/19(土) 13:53:54 ID:54yT2F7A0

俺って年号の事では過去にもおかしなことを言ってたらしい
「俺には南北朝の合一の事をこんなふうに言ってたぜ」
南朝が　いいさ国の為三種の神器を渡しましょう
いいさく→1392年
　もうひとつ「君（天皇の事だと思って下さい）は嫌だと
いいつつも、尊氏を征夷大将軍に任命し」
君のＫの字を隠し、嫌のｉの前にｍをつけるという
悪戦苦闘の末１３は３８だと…
かなり強引に１３３８年に足利尊氏が征夷大将軍になった
という事を言ったらしい。かなりはずい

49 ：禁断の名無しさん ： 2016/11/23(水) 13:47:34 ID:U7CdELxQ0

先日テレビのクイズ番組で浮雲の作者は誰という問題が出て
正解は二葉亭四迷を言う事だった

それをみた5年生　くたばってしめい　と聞こえて笑ってしまった
そうだが「どうもその感覚でつけたペンネームみたいだよ」と
言ったら「僕も歴史に名を残す人の感覚がわかってくるように
なって来た」と呟き　6年生に「まだ10年早い」と笑われていた

50 ：禁断の名無しさん ： 2016/11/26(土) 14:05:42 ID:ET+qjgeM0

50ですか
下二桁50で覚えておいた方がいい年号ってなんかあったかな…

51 ：禁断の名無しさん ： 2016/11/29(火) 05:59:32 ID:gy3OeqBU0

夕べ５年生が突如として電話してきた
６年生のマネしてなんか年号のダジャレを考えついたようで
「聞いて聞いて」何かと思ったら
「何さ、苦労してたった三代かい」
723年の三世一身の法の事だといわれて納得
実際20年後の永年私財法がでたのも
三代じゃやる気になってくれないからだろうし
「Ｓ君より上手だよ」「Ｓさんにはまだ追いついてない」
「俺より上手だよ」「それは言われなくてもわかってるよ」
可愛くない…って言いたいけど

52 ：禁断の名無しさん ： 2016/12/07(水) 20:39:41 ID:NoB/O3I20

どっちが先でしょう
�@山城国一揆と加賀の一向一揆
�A応永の乱と永享の乱
�B大坂夏の陣と大坂冬の陣

53 ：禁断の名無しさん ： 2016/12/10(土) 14:20:29 ID:ribgN5jI0

先に生まれたのはどっちでしょう
�@足利義満と足利義政
�A北条泰時と北条時宗
�B徳川家光と徳川吉宗
高校生なら間違えられない所だと思うけど

54 ：禁断の名無しさん ： 2016/12/16(金) 22:51:41 ID:ltvNrqZc0

1100年代（1100〜1199）の間に生まれた人たち
その中に2人だけ上記以外の年に生まれた人がいる
�@源頼朝�A平清盛�B後白河法皇�C藤原道長�D北条時頼
�E北条時政�F平重衡�G源義朝

55 ：禁断の名無しさん ： 2016/12/17(土) 15:55:53 ID:ACkzwmZE0

3人のうち
下記の作品群のなかに2つの作品の作者が1人いる
それは誰でしょう？また作者名が出てないのはどの作品でしょう
人物�@井原西鶴�A上田秋成�B滝沢馬琴
作品Ａ雨月物語　Ｂ世間胸算用　Ｃ東海道四谷怪談
　　Ｄ好色一代男　Ｅ南総里見八犬伝

56 ：禁断の名無しさん ： 2016/12/19(月) 06:32:53 ID:Hza5k/dk0

下記の戦乱を勃発順に並べよ
�@応仁の乱�A壬申の乱�B大化の改新�C文永の役�D由井正雪の乱
�E鳥羽伏見の戦い�F霜月騒動�G保元の乱�H平治の乱�I関ヶ原の戦い

57 ：禁断の名無しさん ： 2016/12/21(水) 23:27:42 ID:w9Zsb7c20

ただいまインフルエンザ中のあるお子様が『復活宣言』をした時に
出してくれた問題より
　（あ）〜（か）に該当する人物名を答えよまた設問にも答えよ
�@（あ）と（い）は保元の乱では味方であったが
　平治の乱では敵として戦った
設問　（あ）の子供で伊豆に流されたが以仁王の宣旨で立ちあがった
　　その子供とは誰の事か
�A（う）と（え）は大化の改新で蘇我氏の専政に終止符を打ち
　その後（う）は天智天皇となり（え）は天武天皇となった
設問　（う）の子供であり（え）と壬申の乱で争ったのは
　誰か？
　順番的に�@と�Aが逆だろうと思える俺からすれば
　まだ「復活」というのは早いんでないの　と

58 ：禁断の名無しさん ： 2016/12/22(木) 19:13:34 ID:y4W+NiU20

�Bを忘れていた
　
�B播磨の守護（お）が6代将軍（か）を討った事件を
　嘉吉の乱という
　設問（か）が1438年に倒した鎌倉公方の名は…

59 ：禁断の名無しさん ： 2016/12/22(木) 22:58:16 ID:y4W+NiU20

簡単すぎるので呆れてしまった事だろうが
一応答え合わせ
52は山城が1485　加賀が1488
　　応永が1418　永享が1438
　　冬の陣が1614　夏の陣が1615
53は�@室町幕府の征夷大将軍　義満が3代　義政は8代
　　�A鎌倉幕府の執権　泰時は13世紀前半　時宗は13世紀後半
　　�B江戸時代の征夷大将軍　家光は3代　吉宗は8代
54は道長は12世紀より前（11世紀）　時頼は12世紀より後（13世紀）
55は�@がＢとＤ　3人のうちのだれの作品でもないのがＣ
56は�B→�A→�G→�H→�C→�F→�@→�I→�D→�E

60 ：禁断の名無しさん ： 2016/12/26(月) 06:28:52 ID:bgpQ5Mcw0

↑応永の乱　誰かから突込みが来るかと思ったのに来ないね
　本当は1399年ですよ
　

61 ：禁断の名無しさん ： 2016/12/31(土) 15:15:49 ID:n3mwAP8Q0

今日で今年も終わりという事で
�@鎌倉時代の終わった年
�A室町時代の終わった年
�B江戸時代の終わった年
これに算数を加えた問題
�@+�A−�Bで答えはいくつか

62 ：禁断の名無しさん ： 2017/01/01(日) 14:02:15 ID:vYAB48kM0

61の答えは１３３３＋１５７３−１８６８＝１０３８
ではその逆1月1日年の初めにちなんで
鎌倉時代、室町時代、江戸時代のそれぞれ始まった年
（それぞれ初代の征夷大将軍が誕生した年を始まりと考えて）
61と同じ公式に当てはめると　答えは…
�@1038より多い�A1038より少ない�B偶然にも1038そのもの

63 ：禁断の名無しさん ： 2017/01/03(火) 06:06:01 ID:g7C3JHq20

１１９２＋１３３８−１６０３＝９２７
答えは�Aでした
それにしても昼間はともかくこの時間は寒い

64 ：禁断の名無しさん ： 2017/01/07(土) 06:21:30 ID:NgCFuMn+0

�@〜�Dの人物のうち一人だけ
Ａ〜Ｄの事件戦乱のどれにも関係ない人物がいる
それは誰か
�@織田信長　�A武田信玄　�B足利義教　�C山名氏清　�D細川勝元
Ａ応仁の乱　Ｂ川中島の戦い　Ｃ嘉吉の乱　Ｄ小牧長久手の戦い

65 ：禁断の名無しさん ： 2017/01/08(日) 07:35:46 ID:K2aopW5I0

↑1人じゃなくて２人でした　（うそつきめ）
Ａに関わったのが�D
Ｂに関わったのが�A
Ｃに関わったのが�B
Ｄはいなかったね　信長が本能寺の変で自害した後の話だった
�Cは山名宗全と間違えるかというひっかけでどっかの大学
で出たことがあるとか聞いたけど…持豊なら宗全のことだから
Ａに関わるんだけどね　氏清は明徳の乱のほう

66 ：禁断の名無しさん ： 2017/01/10(火) 06:22:18 ID:GPO1Il5Y0

藤原氏の他氏排斥の被害者
生まれた順に並び替えよ
�@伴善男　�A長屋王　�B菅原道真　�C源高明

67 ：禁断の名無しさん ： 2017/01/15(日) 06:43:03 ID:0MCNIWSw0

66の問題で安和の変で失脚した左大臣は誰か
また、遣唐使廃止ののち901年に大宰府に左遷されたのは誰か
�@〜�Cの番号で答えよ

68 ：禁断の名無しさん ： 2017/01/17(火) 05:53:36 ID:pOI/KReA0

66は�A�@�B�Cの順
安和の変は�C　大宰府に左遷させられたのは�B

なんかの手伝いの時「同じ間違えるのでも間違え方で採点に
影響がある」と言われたことがあった
少なくとも�Aを�Bや�Cより後と思い込んでる答え方だと
その項は採点しないでいいと言われた（つまり零点）

69 ：禁断の名無しさん ： 2017/01/20(金) 07:00:46 ID:wq13oQUI0

お受験辞めた6年生
「それでも歴史で遊ぶのはしていた」
とのことで　
そのひとつが歴史上の人物名に割とよくみられる字を
阿弥陀やタロットを使って選び
その字が使われた人の名をあげるというもの
　「義」なら足利義満など室町幕府の征夷大将軍に何人も
いるが　「そういうの以外のを見つけると嬉しいんだよ」
変な遊び方したんだねと言いたかったが
よくよく考えたら俺が教えた遊び方かも…（アホ）

70 ：禁断の名無しさん ： 2017/01/21(土) 08:08:30 ID:hygGwDKA0

歴史で遊ぶのはしていたという6年生だが
なかなか…
俺に出してきた問題半分くらいしか解けなかった
特に恥じたのが「吉野ヶ里」や「荒神谷」などの遺跡が
今の何県にあるのかという問題で　5問中3問も間違えてしまった
「俺がいないとおじさんのあ、たまも退化するのか？」と
馬鹿にされてしまったが、刺激がある方が退化を遅らせる
のは間違いないね

71 ：禁断の名無しさん ： 2017/02/11(土) 09:02:03 ID:keNBIOws0

明治維新〜第二次世界大戦の間に出てくる人物で
覚えておいた方がいいような人物の名はかなり多い
が、それ全員の名前と何をもって名を残してるか…
となると覚えきるのは相当な苦労を要す
「とりあえずお札になった人から覚えればいいんじゃないの」
と言ってた子も　板垣退助、大隈重信、伊藤博文も
お札になった事あるんだよと現物を見せたら「何でこの人？」
彼にとっては自由民権運動や早稲田よりお札にふさわしい人が
いるように思えるらしい

72 ：禁断の名無しさん ： 2017/03/04(土) 07:34:05 ID:bohUusU20

何年ぶりかで遊びに来た高校生
「今付き合ってる」とクラブの後輩（ちょっと濱田龍臣に似てるかも）
を連れて来た
その後輩がダジャレ好きなので「日本史で何かない？」と聞いたら
「うーん」と考えた挙句　「退化の改新」と紙に書いた
「退化の字が違う」とつつくと
「蘇我氏が自分の退化、つまり馬子が死んで、聖徳太子という
味方も無くなったのに威勢のいい時のままのつもりでいた
そこを襲われたのだから、蘇我としては退化してる自分を
知っていれば防げたかもしれない」
　その後輩は武士の時代よりそれ以前の方に興味を持ってる
変わり者だと自嘲していたが、俺にしたらそれもありかな…

73 ：禁断の名無しさん ： 2017/03/11(土) 06:41:21 ID:keNBIOws0

72で書いた後輩の方が「先輩とちょっと…」
Ｈのマンネリが原因とか…
「問題解けなかったら、君の方から謝った方がいいかも」と言ったら
「意味分かんねえ」可愛い顔に似ずヤクザな喋り方だが
問題に向かってくれた
「最初の武家諸法度は�@が金地院崇伝に命じて作らせたが
�Aの名前で公布した」
　�@と�Aに当てはまる人物名を書け（ただし平仮名で書いたら減点）
「いくら僕がバカでもこんなの出来るよ」と徳川家康、徳川秀忠
と書いてくれた。これで苦手なの？
「というわけであいつに謝らないからね」いつまで続くか…

74 ：禁断の名無しさん ： 2017/03/12(日) 07:09:35 ID:FbuGXEZ+0

73のいつまで続くかは…あっけなく崩れた
所詮俺なんて年上すぎて問題外
他の男に声かけるにはプライドが邪魔する上に度胸も…
「先輩ごめん僕が悪かった」みたいなことを遠まわしに言ってた
かと思ったらあっという間に「というわけで帰ります」
その姿は「いざ鎌倉」な御家人に通じるものがあった？
あるわけないか

75 ：禁断の名無しさん ： 2017/03/14(火) 06:29:56 ID:+7qlpb7U0

「源氏の事での問題を作ってみたけど、僕のあそこは源氏ないです」
Ｓ君がちっちぇえとかクラスメートにからかわれ
ちょっとへこみながら作ったとか
あ）源高明　い）源頼義　う）源頼政　え）源義仲　お）源実朝

�@北条氏にそそのかされた兄の子に殺された
�A前九年の役で苦戦したが清原氏に助けてもらって勝った
�B藤原氏の他氏排斥の被害者として左遷させられた
�C以仁王と共に立ったが当時はまだ平家は強く討ち死にした
�D初めは平家追討の役目を果たしそうだったが、京で乱暴
　狼藉が過ぎて結局同じ源氏の義経らに討たれた
�@〜�Dの中で　あ〜お　に関係深い文をそれぞれ一つ選び答えよ

76 ：禁断の名無しさん ： 2017/03/19(日) 04:36:41 ID:ZAgSlt+k0

5年生にはちょっと難しすぎた　江戸時代の3大改革
次の各人物又は政策はどの改革に関係が深いか
享保の改革はア　寛政の改革はイ　天保の改革はウ
で答えよ
�@水野忠邦　�A松平定信　�B徳川吉宗
�C目安箱設置　�D株仲間の解散　�E人返し令
�F人足寄場　�G棄捐令　�H足高の制
�I19世紀前半〜半ば　�J18世紀後半　�K18世紀前半

77 ：禁断の名無しさん ： 2017/03/26(日) 10:05:25 ID:uXqz72FA0

日本の総理大臣で2度失態を演じた人はいないことは
ないだろうけど　2度政権を野党に取られた人はいたのか？
歴史の教科書に安倍の名が残るのかも

78 ：禁断の名無しさん ： 2017/04/07(金) 05:23:14 ID:NgCFuMn+0

日本には「アイウエオ順」という伝統がある
大臣の辞任もその順のとおりでいいかと
今村や稲田が辞めなくちゃいけないのは勿論だが
そのまえにあ…でしょ

79 ：禁断の名無しさん ： 2017/04/08(土) 06:19:58 ID:K2aopW5I0

ショタと呼べる年齢の子に見てほしくない集団名について
質問されちょっと困った
玄洋社　桜会、血盟団
確かに歴史の本に出てくるんだけどね

80 ：禁断の名無しさん ： 2017/04/10(月) 06:08:57 ID:GPO1Il5Y0

最近歴史上価値のある文化財や建築物に
悪戯をする輩がいる　新小6も呆れていた
「あれ、俺がやったんだぜ」と知り合いに
自慢したくてやってるんだろうけど
自分の大事にしてる物を傷だらけにされたら
どうなのだろうか
やられてみて、自分のやったことの意味を知る
なんて言うのは小学生レベルの話だと思うけど

81 ：禁断の名無しさん ： 2017/04/23(日) 12:43:57 ID:XNH4clEg0

室町時代の一揆
どの順番で起きたか…
�@加賀の一向一揆�A播磨の土一揆�B嘉吉の土一揆
�C山城国一揆�D正長の土一揆
新6年生は�Aと�Dを逆に覚えていたけど
西暦だと1428→1429→1441→1485→1488の順だよん

82 ：禁断の名無しさん ： 2017/05/06(土) 12:09:39 ID:gE2lDK1U0

「人の日記は見るもんじゃないぞ」
「じゃあ蜻蛉日記や土佐日記は見ちゃ駄目なの？」
「…」
塾の先生が中学生の前でこれを言ったら
教室中が白けたらしい

83 ：禁断の名無しさん ： 2017/05/27(土) 11:43:49 ID:tjacUl5k0

「来年大学を受けるってやつが答えた京都五山って何だと思う？」
と中学1年生に聞いてみた
「えっ？普通に天龍寺からのあの順番に上げたんじゃないの」
金閣、銀閣、清水、東、苔という答えだったって言いにくくなった

84 ：禁断の名無しさん ： 2017/05/28(日) 11:42:37 ID:IQtfMEnA0

83って実は俺本人が大学を受けるにあたり
模試で書いて怒られた解答なのでして
「観光コースならありだな」返す言葉もなかった
念の為
天龍寺　相国寺　建仁寺　東福寺　万寿寺の順
鎌倉五山は
建長寺　円覚寺　寿福寺　浄智寺　浄妙寺ですな
もしお時間が許したら歩いてみるのもいいかも

85 ：禁断の名無しさん ： 2017/07/30(日) 10:53:12 ID:fcjlhhRE0

夏休みで暇してる中学生に
「歴史がらみで面白い事を言えたら
座布団一枚ならぬエロｄｖｄ1枚」
ショタ物を買った時についてた美人のボインプルプルな
おまけの物なのだが
中学生にすれば「欲しい」ものなのだそうだ
その時の答え
享保の改革→競歩の改革
　かかとを痛めない為にも変な形で足を上米
寛政の改革→完成の改革
　完成してるようでもまだ補足する部分あるかも
天保の改革→ちん○の改革
　女のところに入り浸ってるおっさんを奥さんが迎えに来る
　（この人返してね）
　一応俺が笑ったので1枚贈呈したが
　『3つ言ったんだから3枚くれよ』
三回笑わせてくれたらそれも考えたけどな
寛政はなんのこっちゃだし、天保は下品過ぎ

86 ：禁断の名無しさん ： 2017/08/01(火) 06:55:59 ID:gSWxe5f20

↑寛政について
　完成をいそげ　とせかすの寄場
　に訂正してきたので1枚追加となりました
　めでたしめでたし
　※人足寄場のシャレだそうです

87 ：禁断の名無しさん ： 2018/09/02(日) 12:40:13 ID:E4hzWEX+0

最近顔を出さなくなっていた子が久しぶりに
「田舎で歴史がらみの問題出し合って勝ったんだ」
とちょっと自慢そう
　というところで「そう」がつく日本の歴史の用語あるいは人名いくつ
あげられるかな…と聞いてみた
　そくざに　得宗　惣村など…あっという間に10個かいてから
　佐倉惣五郎等の人名も…　いやはや恐れ入りましたお昼奢るね

88 ：禁断の名無しさん ： 2019/02/02(土) 09:01:00 ID:E4hzWEX+0

↑の子が「大雪にならないでよかったね」などと
言いつつやって来た
　「また昼飯奢ってよ」
　問題は前回の「そう」を「こう」に変えただけ
「こう…？」ちょっと予想と違ったみたいだが
興福寺　興禅護国論　荒神谷遺跡…　あらあら10個どころじゃないね
と思っていたら肛門とか性交とかまで書いたりして
やりたいならそう言えばいいのに

89 ：禁断の名無しさん ： 2019/03/12(火) 08:07:20 ID:Nv52RUXI0

鎌倉時代とか江戸時代みたいな時代わけしないで
漢詩集や物語などを15作品並べてみた
作者あるいは選者などの人を下の枠から選び答えよ

�@たけくらべ�A梁塵秘抄�B源氏物語�C大学惑門�D西洋紀聞
�E雨月物語�F蟹工船�G更級日記�H徒然草�I五重塔
�J往生要集�K慎機論�L日本書紀�M東海道中膝栗毛�N菟玖波集
小6君に10点以下なら今穿いてるパンツよこせと言ったら
大真面目に5分で答えた　結果14点　パンツ貰い損ねた

90 ：禁断の名無しさん ： 2019/05/12(日) 06:43:45 ID:Nv52RUXI0

これとこれ　どっちだっけ？は中学に進学したＨ君も…
昨日騒いでいたのが中大兄皇子と大海人皇子
中大兄が兄なのは字でもわかるのだが
どっちが天智天皇でどっちが天武天皇なのか…
と言われると「あれ？どっちだっけ？」になるらしい
あとは漢字の点とか…
適塾の塾の右上は丸なのか九なのかとか…

91 ：禁断の名無しさん ： 2019/06/09(日) 09:10:18 ID:lEfIxbpE0

相模とか甲斐みたいに昔の国の名前
「今の何県に相当するのか…」
鉄道好きな子とそうでない子の差が顕著かな…

92 ：禁断の名無しさん ： 2019/07/21(日) 09:53:08 ID:i8p/a8Xc0

日本の歴史に係ると
「こんな読み方するのかよ」みたいなことは日常茶飯事
盟神探湯を何と読むと聞いた時は流石に正答が出ず
ギブアップした子　「マジですか？」変顔の似合わない奴

93 ：禁断の名無しさん ： 2019/07/21(日) 19:25:50 ID:AU8SAg2E0

江戸時代の少年買春店をなぜ「陰間」と言ったのか？
「か」「け」間、つまり「か」と「け」の間にあるもの。
「きく」である。
「きく」は「菊」であり、少年のアナルを指す隠語である。
だから、「陰間」と言われる。

94 ：禁断の名無しさん ： 2019/09/09(月) 04:41:51 ID:sY6wDNu60

小6君に大学受験の問題を作ること
そしてその時これを間違えたら他が全部あってても落とす
なんて問題があるとしたらどんなのか…
　俺の言い方が悪く話がなかなか通じなかったが
�@学問のススメの作者を間違えたら落とす
�A太閤検地の太閤が分からなければ落とす
�B本能寺の変は誰が誰を倒したのかわからなければ落とす
�C足利が読めない奴は落す
�D君死に給うことなかれが誰の言葉なのか分からなければ落とす
　�@と�Dはともかく�A〜�Cは俺でも落とすね

95 ：禁断の名無しさん ： 2020/05/16(土) 11:36:30 ID:3mAKzFvo0

94で書いた問題
暇人してる男子が8カ月後に同じ質問を受けたら
どうこたえるか
�@源頼朝の奥さんとその父親の名前を漢字で
　答えられなければ落とす
�A御成敗式目　これの別名と当時の執権の名が
　答えられなかったら落とす
�B元寇は西暦何年か　どちらかひとつでも間違えたら
　落とす
�C　考え中に時間切れ
　そこでもう一つ質問
　「漢数字入りの歴史上の人物や事件など10分間で10個」
　答えられたら手こきしてあげる
　「手こきは嫌だけど馬鹿だって思われたくない」
　憲法十七条　八色の姓　後三条天皇　三浦按針　斉藤道三
　五重塔　三好長慶　五箇条の誓文　二条良基　九条兼実
　「はい合格、じゃパンツ脱いで」
　「いやだって言っただろ」そう言いつつ何でそこがでかくなる

96 ：禁断の名無しさん ： 2020/05/23(土) 12:12:49 ID:mes9lZ4k0

青森県の有名な遺跡
亀ヶ岡とか三内丸山は知っていても垂柳を知らなかった
「米作が行われていた跡がある一番北の所だよ」
と説明したが首をかしげたかと思ったらにやりと笑った
「おじさんのちんちんだよ」はあ＞
触っても　ちんちん起たずに　垂柳
　あまりにバカなので力が抜けたじゃないか

97 ：禁断の名無しさん ： 2020/06/13(土) 11:07:25 ID:JZeju1pU0

昔お尻は拒否しまくっていたけど前は…
な男が久しぶりにやって来た
「今何センチだと思う？」「もう20くらいになった？」
「アホ慎重だよ」「ああ、俺より少し大きいから168くらい？」
「まあ、なんで当ててしまうの？」
女っピイ言葉としぐさ　11年前なら笑えたけど…
　その彼も大学を卒業して3年　「家庭学習ならぬ家庭での
仕事をやってるけど9時から10時はＥテレ見てる」
「何で？」「今　小学生より賢いとか子供の時の問題を
とくクイズ番組をテレビでやってるじゃん　それで小学生用
の教育番組を見るのもいいと…」上司に勧めたらその上司も
子供と一緒になってテレビを見て親子の会話が倍以上に増えたとか
「感謝されてごはん奢って貰った」
その彼は今は歴史なんて全然関係ない仕事をしてるけど
「六国史全部言える？」「怪しいなあ」と言ってたか
　5つまで言えた　11年前は楽勝だったのに…ちょっとがっかりしてた

98 ：禁断の名無しさん ： 2020/06/27(土) 12:40:23 ID:CwnQnbI+0

前にも書いたかもしれないけど「どっちだっけ」は
ありがちな話
「でもこれは間違えたらダメだよね」と小6が言ったのは
「美人画の歌麿と役者絵の写楽　東海道の広重と
富岳36景の北斎　芭蕉と蕪村　義満の金閣と義政の銀閣」など

99 ：禁断の名無しさん ： 2020/07/04(土) 12:33:54 ID:92hLmVf20

ちょっと時代をさかのぼって青銅器を使い始めた弥生時代
その青銅器がいろいろ見つかった場所の事が試験に出る事もある
「銅戈　銅剣　銅矛　銅鐸　この中で銅鐸は他と区別できるけど
他の3つは結構紛らわしい　「これを覚えるのは高校に入ってから
再チャレンジするよ」とのこと　ちなみに発見された場所は…
銅鐸はなぜか今の関西地方で手てくるのに他の剣や鉾は
島根県の荒神谷遺跡　それと同県の加茂岩倉遺跡から見つかってる
「何か戦いが有ったのかな？」「それも調べてみようね」
「…」今教えてくれてもいいと思うけどと言いたかったらしい

100 ：禁断の名無しさん ： 2020/07/18(土) 11:52:22 ID:37jpZ82o0

歴史の勉強でお墓の事が出てくるとは…と驚いたショタ
「甕棺墓、墳丘墓などがあった」と言うのを面倒くさそうに
聞いていたが「方形周溝墓」に見事に反応
「僕は方形卒業間近だもんね」そう言えば最近亀の頭を
撫でた時痛いとか言わなくなったな。

101 ：禁断の名無しさん ： 2020/07/22(水) 07:42:11 ID:7BH0VHFY0

蘇我氏より昔の話が試験に出る時
「米」が問題になることもたびたび
米作がはじまったことにより　
田植えの時使った履き物（田下駄など）
その収穫時に使ったもの（石包丁など）
そして貯蔵（高床倉庫）とか火を通す時使ったもの
盛り付けなどに利用したもの（高杯など）
高杯については「おばあちゃん地で果物
出してくれる時の器に似てる」
そのおばあちゃんを弥生時代の人とか言うなよ

102 ：禁断の名無しさん ： 2020/07/29(水) 07:12:17 ID:YUU2iiEw0

最近お父さんが歴史が得意って言わなくなった
とおっしゃるショタ君
「東大寺に火をつけて清盛をがっかりさせたのは
誰でしょう？」という質問に答えられなかった父親に対し
「こんなの分からないの」きつい一言を言ったらしい

103 ：禁断の名無しさん ： 2020/08/09(日) 10:36:34 ID:IPWnQ7h60

↑の件で
　清盛をがっかりさせただと「へっ？」となるのは
無理もないと思う
　重衡らが南都を攻め火をつけたのは清盛の命のはず
　そのショタがどっかで間違った情報を耳にしたかな

104 ：禁断の名無しさん ： 2020/08/16(日) 19:17:32 ID:3mAKzFvo0

歴史の教科書に出てくる書物と著作者（あるいは編者）
「文学さK品は有名なのだけにしておいてほしい」と言ったショタ
　質問をだしてみた
　〇次の作品の中で井原西鶴の作品はあ　近松門左衛門の作品はい
　その他の江戸時代の作品はう　江戸時代以外のはえ　と答えよ
　語群
　冥途の飛脚　世間胸算用　雨月物語　好色一代男　男色大鑑
　中朝事実　新葉和歌集　大和本草　古史通
　さあショタ君はいくつわかるか？と思ったら半分くらいできた
　「男色大鑑は西鶴だよ」　これに対しショタ君は
　「ええっ　おじさんのウソ八百かと思った」　
　おバカすぎて腹も立たねえぜ　

105 ：sage ： 2020/09/13(日) 08:29:41 ID:JZeju1pU0

ショタが考えた「こんなことがあったかも」
　Ａ国はかねてよりＢ国が目障りでいつか攻めてやろうと思っていた
　そしてＢ国で跡継ぎ争いが起きたとの情報を得て
　「時は今」とばかりに攻め込んだ
　だがＢ国を甘くみたＡ国は武器も食料もそれなりにしか
もっていかなかった
　「5日も有れば落とせるだろう」ところが10日経っても落ちない
　「もうすぐ兵糧無くなります」に加えて　Ｂ国と親しいＣ国が
背後を突くかもと言う噂が流れた
　さすがのＡ国の殿様も「やむを得ん　ひけっ」　
　敵を甘く見た　準備が足りない　周りをよく見てなかった
　それらをちゃんとやっておけばＡ国はＢ国をとれたかも…
　「なんか横山漫画見すぎかな？」
　ショタからの反論はなかった

106 ：sage ： 2020/09/23(水) 06:36:52 ID:mes9lZ4k0

第二次世界大戦後の日本について
学校での授業だとここまで行かないうちに一年が終わることも
あるだろうが　覚えておいてほしいところが山ほどある
極東委員会　単一為替や1ドル360円を含む経済のこと
やっと女性にも参政権が…　寄生地主のことなど
人名では吉田茂　幣原喜重郎など

107 ：sage ： 2020/10/01(木) 06:51:58 ID:iv88+b660

以前天智天皇と天武天皇
どちらが中大兄でどちら大海人か…
みたいなことを書いたと思う
『あの二人は無知ではないから
武がさきでなく　智が先だと覚えろ』
そんな覚え方をショタに勧めた事があったようだ

108 ：sage ： 2020/10/03(土) 07:38:34 ID:cT8os45Y0

日本史でも海外の書物が分からないと
点を取れないことも多々ある

　今はどうか知らないが「漢書地理誌」「後漢書東夷伝」
「魏志倭人伝」それぞれの一部分が出され
　空欄を埋める　あるいはこの●●念とは西暦何年か？
とか言うもんが結構あったようだ
　自分の失敗の経験は漢書地理誌で倭人ありとかくべきところを
倭国ありと書いたことがあった
　そういうつまらないところで点を落とすのはもったいない

109 ：禁断の名無しさん ： 2020/10/13(火) 06:28:25 ID:4VqGAht60

室町幕府は何年から何年か
を答えられなかったショタから逆に俺に…
�@バート―ヴェンの運命は交響曲第5番
　では　英雄は何番？
�Aモーツァルトの交響曲でヨーロッパの地名が
　ついてる曲を2つ上げよ
　�@は日本史にも通じる事で３という数字は
　覚えておいた方がいい事が多い
　それも征夷大将軍「鎌倉時代の執権も含めて）
　北条泰時　足利義満　徳川家光
　そういうところとベートーヴェンの3番を…
　ということで　答えは3番
　�Aは　とりあえずリンツとパリと答えた
　　他にもプラハとかあるけど…
　ショタに言われてしまった　「ナントの勅令の説明も
できないのに　これはわかったんだ」　　西洋史は苦手でね

110 ：禁断の名無しさん ： 2020/11/21(土) 05:34:56 ID:HfYkHzhE0

御成敗式目を覚えておいた方がいいと言うのは何故？
　武士が政治をするうえで必須ともいえる事が書かれてるから
それを証明するのが　室町幕府を開いた人が建武式目を作る時
御成敗式目を参考と言うかほぼ引用というか…
　それは江戸時代の徳川の武家諸法度にも
　というように後世の人が真似をしたがることでもわかる
　そんな話をしていたら　手こきの味を覚え始めたショタが
　「お〇ん〇んの擦り方も上手な人の真似した方がいいのかな？」
　それは人によっていろいろあるし　真似が必ずしもいいとは…

111 ：禁断の名無しさん ： 2020/11/25(水) 06:56:20 ID:FQpAKSdc0

プロ野球　2年連続同じチームに4たてを食らう
「これも日本の歴史になるのかな？」
とファイターズファンのショタが呟いた
プロ野球史には残るけど教科書には載らない
と言ったら　「入試に出してくれてもいいと思う」
君はスポーツアナの学校に入るつもりか？

112 ：禁断の名無しさん ： 2020/12/09(水) 06:41:51 ID:t/Ey8yh20

歴史上の人物の名によく使われてる漢字で
今は人名にはあまりつ別れないなと思う字を上げてみよう
　そんな話をした時のショタ君は丁度江戸時代のことが
頭にあったのか…　俵屋宗達の宗や　本阿弥光悦の悦などを
あげていた　光は？　ジャンプの八乙女君がいるからここには
該当しないとか…

113 ：禁断の名無しさん ： 2020/12/11(金) 05:55:42 ID:l6sdSTN+0

しんぱん　ふだい　とざま
これを感じに直してみ　とある子に…
審判　歩台　と様
なんだそれ　「えっ？将棋の話じゃないの？」

114 ：禁断の名無しさん ： 2020/12/15(火) 08:11:05 ID:F46isumQ0

大河ドラマではもうすぐ室町幕府がおわろうとしてる
あるショタは終わりがあるなら初めも有った
とばかりに室町時代の初めの方
1300年代の後半から1400年代までのことに夢中だ
「義持って僕みたい」君も親のやることに逆らってるのか

115 ：禁断の名無しさん ： 2021/01/08(金) 07:09:18 ID:X5bMnGmw0

今やってる大河ドラマがそろそろ本能寺のけはいがしてきた
以前からショタに光秀の考えだけでなく
誰かにそそのかされたとしたら…と聞いてみたのだが
あんたの考え過ぎみたいなショタが多くてつまならない
ただ反応が有った子の意見としては「やったとしたら秀吉」
急な事に対する反応が早すぎる
「うんうん予定通りだな」と準備が出来たうえで
高松→姫路→京を目指したのだという
　ところが今年はちょっと違う意見が…
黒幕は家康という説である
そのショタに言わせると
「桶狭間の時　家康は今川の一員として織田の
砦をおとし　落とされた砦を守ってた人と仲が良かった
織田の家臣とのあいだはいつになってもしっくりいかず
その家臣がことあるごとに家康の悪口を言って
信長が1〜10まで信じる事はなくても半分くらいは…
加えて「鳴かぬなら…」の例えもあるように信長と家康は
色々なところで考え方に違いが有りすぎた
信玄が生きてた頃家康が武田に痛めつけられた時も
援軍出さなかったこともあるし…
　などなど…言われてみると
そういう事があっても不思議じゃないのかな
　それにしてもそんな考えが何故…
　きいてみると「大河ドラマで風間俊介演じる家康を
みていて…」ということらしいが

116 ：禁断の名無しさん ： 2021/01/26(火) 06:29:42 ID:zGoMqJ+s0

いまだにオリンピックを遣れと騒いでるあほがいる
それもアスリートよりオリンピックを
儲ける場所と思ってるろくでなしが多いみたいだ
「やりました　これまでにないほど感染が拡大し大勢死にました
やれと言った人は責任を取れるのでしょうか？」
ショタにもわかる話　本当にやったら日本の歴史上に
残るかも
「オリンピック実施した為に何万人もの人が死にました」とね

117 ：禁断の名無しさん ： 2021/01/26(火) 07:57:52 ID:zGoMqJ+s0

↑6年生からクレームが入った
「オリンピック遣れと言ってる体操のカスリートがいるじゃん」
過去の栄光にしがみつき
いまだに現役してるＵ選手のことらしい

118 ：禁断の名無しさん ： 2021/01/27(水) 06:48:05 ID:nKaLfuKQ0

体操のＵを貸すと言ってた小6に
明治時代の外務卿
実績を上げた人も上げられなかった人も
覚えておけよ…
寺島宗則　青木周蔵などなど

119 ：禁断の名無しさん ： 2021/01/29(金) 04:22:38 ID:+byW5Io+0

先日初めて家にやって来たショタ
三国干渉の事を話題にしてみた
2度目にやって来た時に
「俺んちも三国干渉だから」
父母祖父が無駄使いするなとうるさいらしい
祖母だけが「欲しいものは買えばいい」
お年玉の額も一番多かったらしい
三国がうるさくても一国が甘いと意味ない？

120 ：禁断の名無しさん ： 2021/02/01(月) 06:56:17 ID:MANFdWBg0

昨日麒麟が…を見たショタ
「まさか　光秀が討とうとしたのって
信長でなく　蘭丸？　信長は巻き添え？」
　そういう考え方があってもいいかも

121 ：sage ： 2021/02/14(日) 11:48:48 ID:el3advYY0

麒麟が終わった　次は…
それに対しあるショタは
「おじさんの持ってる奴見せてもらった方がいい」
俺の持ってる大河ドラマを撮ったビデオはいくつかあるけど
その中でも特に義経を見たいらしい
彼は神木ファンであんなお兄ちゃんが欲しいのだそうだが
渡哲也演じる清盛とのシーン等の小さい時はそれはそれで…
　確かに配役も良かったよなあ　松平健　南原なんとか　
松阪慶子　財前直見　阿部寛　中井貴一　うじきつよし等
何より滝沢秀明があれだけやれるとは…
　そして歴史好きでなくても知ってる事件などがいろいろある時代
知盛が海に…とか名場面がいろいろあったからね
　「能書きはいいから早く見せて」
彼の家にはＶＨＳの機械がないので俺の家で見ることになるが…

122 ：禁断の名無しさん ： 2021/03/16(火) 07:49:54 ID:PKzUhMMs0

時代は平安
健児の制　というのがあり
時々試験にもでる
　あるショタに言わせると
制が違うというのだ
健康な児童の性生活なんだから性だよ
「…」　教科書作る人になんていわれるか

123 ：禁断の名無しさん ： 2021/03/27(土) 07:22:16 ID:nKaLfuKQ0

昨年4月からの授業はどの学校も思い通りには…
それでなくても日本の歴史はくろうするみたいで
明治まで行けば御の字　それがこの度のコロナのせいで
えっこんなところでタイムアウト…しかいかなかったので
あとはプリントと教科書の睨めっこを…といっても
何パーセントの子がちゃんと見てくれる事やら
あるガッコの教師のため息

124 ：禁断の名無しさん ： 2021/03/29(月) 06:38:44 ID:+byW5Io+0

今となっては歌川で定着してるみたいだが
俺らが子供の頃は安藤広重と教わった
そのことをショタに話したら
面白がって塾のテストでそう書いたそうだ
先生に「どこで教わったの？」「おじいちゃんが…」
「おじいちゃんの言う事真に受けない方がいいかも」

125 ：fffffffff ： 2021/03/31(水) 05:47:11 ID:m5aj2Jo20

fffffffffffffff

126 ：禁断の名無しさん ： 2021/04/13(火) 08:14:07 ID:4VqGAht60

偉そうな事を書いてるがショタに
「桂庵玄樹と庭訓往来　無学祖元　南村梅軒」
その他同じような時代の人10人くらいの名前を
並べられて　「この中で南学の祖は誰でしょう」
これくらいはまだ良かったがだんだん…
改めて金堂いや混同しないように…と

127 ：禁断の名無しさん ： 2021/04/16(金) 07:38:18 ID:PKzUhMMs0

俺らが子供の頃は鎌倉時代のはじまりとは
源頼朝が征夷大将軍に任ぜられた１１９２年と教わった
今は壇ノ浦で平家が滅亡　守護地頭を置いた１１８５年
と言ってるようだが　やはり征夷大将軍に任ぜられてから
でしょ　逆に室町時代は北条高時が自害した
１３３３年からかよと問いたいし
終りも１５７３年信長に足利義昭が追い出された時だし
　以上のような事をショタに言ったらなんと返ってくるか
　…　守護や地頭とはそれほどのちのちへの影響が大きかった
ってことなんじゃないの　くらいは言うかな。

128 ：禁断の名無しさん ： 2021/04/17(土) 12:03:07 ID:28QIkQsM0

昔競走馬を育てる牧場を舞台にした漫画家が
時代物を書いていたと教えてもらった
　早速コミックスを買ってショタにも見せたが
「面白い」という子はやはり歴史に興味有の子
「よくわからない」「つまらない」という子は………
漫画と聞いただけでけ嫌いする親もいるが
　こういう漫画だと読みたいという子の方が
出来る子という言い方もできるかも…

129 ：禁断の名無しさん ： 2021/05/26(水) 08:13:25 ID:zGoMqJ+s0

読めるけど書けない
逆に書けるけど読めない
黄檗宗などは後者の方かもね

read.php ver2.4 2005/04/13